A spectre is haunting E-hentai...

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要是有汉化，看有没有人敢评低分

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全世界无产者联合起来。。。。

一直撸管。。。。

好！

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绝活啊。

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修正主义必死

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资本主义的市民都忘记了工人曾经的苦难

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现在的小资市民都忘记自己是被压迫者了，真是

Base +6, ch11kalin +6, SYD72 +6, tututu204 +4, Shachingjaiway -6, PHFXD +5, yahahabungi +5, edmond_zheng1997 +6, 92083 +6, LINK陶子多 +6, トhentai +6, 五月雨江 +5, roma1206 +4, and 1 more...

低分不拉清单抄家然后人手发一本《资本论》努力学习新知识，难道想留着洗干净脖子挂路灯吗？
精神小布尔乔亚见到努力解放全人类的布尔什维克就只会抹黑别人吗？

Base +4, stg44mg42 -6, rugal0517 -17, nongyeyimian +6, ESGXHG -5, 丁飞优 +6, tututu204 +4, bakemonoo -3, tony0204 -6, x94e +5, erokenshi +6, PHFXD +5, yahahabungi +5, and 13 more...

绝活，坐等汉化

Base +2, tututu204 +4, Shachingjaiway -6, a1587327350 +6, 好想冬眠 +6

“共产共妻”都来了，你真的懂共产主义是什么意思吗？《资本论》第四章了解一下，专门打小布尔乔亚脸的（钓）

Base +6, Shachingjaiway -6, asdfjklhg +6, EricJiang +4, sasiiii +6, FecoPan +1, yahahabungi +5, edmond_zheng1997 +6, squareword +1, namuyan +9, Deadspirit +7, LINK陶子多 +6, GilgameshAILA +6, and 4 more...

黄四郎死了，但他的替身们永远都活着。
要永远小心黄四郎，永远小心藏起来的，试图抬头然后再次骑到我们头上的资本家们。黄四郎一天不从地球上消失，压迫就一天不会消失

Base +4, Erictsai -6, x94e +5, erokenshi +6, PHFXD +5, edmond_zheng1997 +6, venuscryst +6, ai_lost +7, LINK陶子多 +6, 好想冬眠 +6, scf123 +6, wwwwsswww +9

@ tanqizhi :：现在的小资市民都忘记自己是被压迫者了，真是
<br>
<br>说什么呢?
<br>如今都解放超过70年了,还会有被压迫者么?
<br>
<br>你这不摆明了反动思想么?

我不知道有没理解错,他应该说的是现在这所谓的小资中产阶级,做着剥削自己同胞的事,却在幻想自己成为了资本行列,都忘了自己同为无产阶级

Base +5, erokenshi +6, PHFXD +5, 好想冬眠 +6, hard2play +5, 6666hero +4

如果我们被推翻，资产阶级上了台，他们也可以不改名字，还叫中华人民共和国。主要是哪一个阶级掌握政权，谁掌握这是根本问题，不在于名字。-毛泽东

毛主席指出：巴黎公社，不是我们都讲搞巴黎公社是个新政权吗？巴黎公社是一八七一年成立的，到现在九十六年了，如果巴黎公社不是失败了，而是胜利了，那么，据我看呢，现在也已经变成资产阶级的公社了，因为法国的资产阶级不可能允许法国的工人阶级掌握政权这么大。这是巴黎公社。苏维埃的政权形式。苏维埃政权一出来，列宁当时很高兴，认为这是工农兵的一个伟大的创造，是无产阶级专政的新形式。但是列宁当时没有料到这种形式工农兵可以用，资产阶级也可以用，赫鲁晓夫也可以用。那么，现在苏维埃，从列宁的苏维埃变成了赫鲁晓夫的苏维埃。…我们也可以设想中华人民共和国，两个阶级都可以用，如果我们被推翻，资产阶级上了台，他们也可以不改名字，还叫中华人民共和国。主要是哪一个阶级掌握政权，谁掌握这是根本问题，不在于名字。[ 一九六七年二月十二日 －－十八日接见张春桥姚文元同志对上海文化大革命的指示]

Base +6, sasiiii +6, PHFXD +5, yahahabungi +5, edmond_zheng1997 +6, w2181567 +6, GilgameshAILA +6, 好想冬眠 +6, bro555778 +6, scf123 +6, loliconplex +6, tututu204 +4, roma1206 +4

中国共产党万岁！共产主义一定实现！

Base +2, 45mous -6, TDF16 +6, vava111 +6, namuyan +9, a1587327350 +6, bro555778 +6, hard2play -5, wwwwsswww +9, tututu204 +4

赫鲁晓夫干过很多错事，但在废除干部终身制这点，他绝对是一个合格的共产主义者。一个合法的斯大林继承人。苏联的问题很多，但在要说最为严重的导致了解体的问题，干部终身制绝对是其中最为严重的一条。​​
​​五十年代颇为年轻的干部阶层，在经过勃列日涅夫时期的十八年，慢慢从一个正常的干部阶层蜕变成了一个，到了八十年代由老头们组成的官僚阶层。这些二十年如一日在各自岗位上不动地方的干部，心中的共产主义理念最终随着时间的流逝消失的无影无踪，等到他们距离离开人世不远的时候，终于开始了蜕变的最后一步，把自己几十年工作中占据的国有财产变成自己的合法财产。 那个时候的苏联全国已经形成可庞大的官僚阶层，心中残留着理想的干部想要阻止这一切，保卫国家的财产，却发现不知道在什么时候他们变成了少数派，而准备砸碎公有制吞掉苏联人民财富的官僚阶层，却成了真正的多数派。轻而易举的干掉了保卫社会主义干部的反扑，无视苏联人民希望保留社会主义体制的民调，干净利落的肢解掉自己的祖国，站在祖国的尸体上开始实行他们自己的资本主义。

Base +6, ai_lost +7, a1587327350 +6, 好想冬眠 +6, scf123 +6, wwwwsswww +9, tututu204 +4, YYMAD +6, roma1206 +4

＠ GOIST ：赫鲁晓夫．．．废除干部终身制这点，他绝对是一个合格的共产主义者

意思是恢复干部终身制的 便是不合格的共产主义者?
你这是在影射谁？

Base +2, Astia +7

我只觉得快

Base +6, 好想冬眠 +6, tututu204 +4

共产主义好 共产主义好

Base +6, tututu204 +4

我愿称之为绝活

Base +7

As a suggestion to people all over the world, it is good to read and study the Manifesto of the Communist Party and the Capital. You can also find the Mao Xuan for furth learning if you are interested. If you can't find these books freely when search them by using Google or something, while only work on the CN web site like Baidu, you can make some meme-comments in Twitter, Facebook and other places,say "a free and healthy world should allow two voices."
(it should be work. Don't tell me u really cant find them on Google, it's joke, right?)

建议来自世界各地的网友们阅读学习《共产党宣言》和《资本论》，有兴趣的也可以看看《毛选》深入学习。如果不能在Google之类的搜索引擎上自由地找到这几部作品，而只能翻墙到中国大陆网用百度找到，建议在Twitter，Facebook等地方发表言论：“自由健康的世界应该允许有两种声音。”
（应该找的到吧，不会有人真的用Google找不到吧，不会吧不会吧不会吧）

Base +4, 7827zhg +6, GilgameshAILA +6, 好想冬眠 +6, hard2play -5, scf123 +6, vnmjhm123 -2, Astia -7, wwwwsswww +9, tututu204 +4, roma1206 +4

我甚至想汉化了

Base +6, 好想冬眠 +6

非汉语用户要么根本不会对马克思主义感兴趣，如果感兴趣的话怎么可能有人没读过共产党宣言和资本论，给他们推荐这两本这也太奇怪了吧。

我倒很想知道有没有这两本以外的书推荐，以前硕士论文想从政治经济学的角度来写，但真的看起来实在太痛苦了，大部头的专著根本不是我这种非专业者能轻松看下去的，也不适合我急着写毕业论文这种功利性很强的目的

受限于中特社的影响，对马克思主义近几十年的发展和研究，我深知国内是远远落后于西方的，所以更希望能够有同志可以推荐一些最近的，比较前沿的专著。在这一方面，大家都是学生

Base +6, 好想冬眠 +6, hard2play +5, roma1206 +4

共产主义是人类的理想，中国其实做的并不好，并没比苏联走的更好多少，依然受到资本阶级的侵蚀。生活在资本主义的外国人恐惧共产主义，但是别忘了是欧洲沙俄这些国家诞生了共产主义，虽然他们失败了，还被掌权的资本主义妖魔化成专制主义和共产共妻，人民被洗脑的恐惧共产主义，无所谓，因为共产主义的幽灵始终盘踞在这世界人民的上空，只要资本压迫一直存在，被压迫的人民心中的红色火焰随时都能被点燃。

Base +6, 好想冬眠 +6, bro555778 +6, roma1206 +4, scf123 +6, Astia -7, wwwwsswww +9

人类社会和动物世界是一样的，资源有限，所以生产和分配的问题是永恒的议题。马克思的理论就是完整地从人类历史和社会规律入手来解释相关问题的一套科学理论

Base +4, 好想冬眠 +6

比批站的小粉红高到不知哪去了

Base +6, scf123 +6, a1587327350 +6, roma1206 +4

@ oldfamer:"公有制为主体,多种所有制经济共同发展,是我国社会主义初级阶段的基本经济制度",既然有私有制的生产关系.自然存在剥削与压迫.
回去多读书吧

Base +7, a1587327350 +6, roma1206 +4

@ oldfamer 任何一个干部，如果在一个部门干了二十年不动，那么这个部门就和他的独立王国没有任何区别。苏联在勃列日涅夫的手中到达了巅峰，他做了很多好事，但那有怎么样呢？一个干部终身制可以把他所有的好事都抵消掉...更何况，哪个总书记会说共产主义只是骗骗老百姓这种话？苏联任何人都可以这么说，但作为苏联总书记的勃列日涅夫独独没有这个资格。

Base +6, roma1206 +4

我正巧考马哲的研，国内马哲前沿实在是被欧美日吊起来打，但是国内关于西马的导读是真的不少。
楼上有人说希望推荐最近的前沿的书，我觉得没这个必要，因为那些书没有硕士功底是看不懂，不如看看导读。
马克思本来就是西方人，某种程度上有着西哲传统的西方马克思主义才是真马克思主义，人家马克思康德费希特黑格尔通吃，你要是还以为康德是教科书上那种“唯心主义”，你拿头看懂马克思？别说学术专著了，我国俞吾金教授写的十页的小论文《康德是通向马克思的桥梁》你都看不懂。
我个人是推荐大家学西马的，入门书就《西方哲学史》《现代西方哲学》《西方马克思主义概论》（衣俊卿）。要是真有人想不开想看原著我也可以推荐点，简单易懂点的可以看G.A.科亨的《马克思与诺齐克之间》《自我所有、自由和平等》、弗洛姆《逃避自由》，难点的就看萨特《辨证理性批判》、阿尔都塞《读<资本论>》《保卫马克思》、霍克海默《启蒙辩证法》、詹明信《后现代主义， 或晚期资本主义的文化逻辑》，最恶心最难懂的当属齐泽克，我看不懂不推荐了，谁要是想看黄段子和苏联笑话就看《齐泽克的笑话》

Base +6, roma1206 +4

遵从实事求是看问题的原则，大陆改开到现在确实产生了一定程度的贫富差距（要不然大陆哪赚来那么多钱搞基建改善人民生活），导致一部分人在发展中和有钱人拉开差距（正常现象，资本的运作和剥削嘛）。所以共产党领导的政府直接派人下来精准扶贫，跳过资本家，教人民搞生产搞教育。现在一时半会还看不到结果，毕竟又不是学美国佬给银行卡打钱（打了也没用，那点钱你能用几天）
<br>
<br>论民族政策，我可以拿头担保大陆民族政策绝对好（相比美国亚裔考了超好成绩也上不了大学那种），你有见过哪个政府的政策是号称“55少数民族特权+1常见民族让道”的？我是老苏区那一块省份的学生（就是毛爷爷创业那块山头的省份），高考拼了老命考全国最难的全国1卷，才和别的省份（包括内蒙古，新疆甚至台湾）的考简单卷子的同学上我省内学校。
<br>
<br>最后想说，哪里都有高官说大话，就是不知道我们党里面那些说大话的高官是不是哪个组织派来的，下岗之后有没有在吃公家饭（你知道我在说哪里）时过上健康规律的生活（手动滑稽）
<br>
<br>回复此文：
<br>拜託你們能在出現是能翻牆對吧？那就不只站在中國看，好嗎？拜託你們
<br>
<br>首先我之前已說貧富的問題是必定會有的，但不可出現農民工這些城鄉差異， 就像富士康，山區兒童，這些都現實事實， 而且一定不只那麼少，很有可能被你的爺爺，姐姐，公公使這些事不外傳
<br>
<br>二，少數民族問題，考試簡單就是對少數民族好？！可笑！他們要的是生活不是生存！宗教，習俗，服裝被人洗去，要像「普通中國人」一樣？看西藏吧！哈達可以被風吹走，但不會被中共掉去
<br>
<br>三，大話我是用一詞多意，大話是指謊言和天方夜譚。其他國家是謊言不是天方夜譚
<br>同志們，咱們已成功將武漢肺炎，全面解決了！然後北京復發…滑稽！（當然北京人是可憐的，你們也是）還有[這就是中國]這部知識型節目（？），說中國有民主，這不是大話嗎？
<br>最後我來個自白，我是個香港人，明顯香港國安法一個大話，林鄭回答記者的不是回答，中國高官說的事實不是事實，你們自己看吧。
<br>
<br>你們是中國人，應該愛國，但愛黨是應該看黨是否為你，最應該愛的華夏文化少數民族的文化，這才是國家的核心（中國功夫已變國術，已經不是原本模樣）
回复这个香港人的评论
1我来自大陆，不用翻墙
2.农民工只是去城市里找工作，哪个地方的城市化不是这样？
3.我身边有不少少数民族，没有任何人限制他们。
4.你嘲讽北京几十个人的新冠，我不知道是为什么，美国每天增加几万人。。。
5.国安法不做评论
我不知道你这个香港人喜不喜欢大陆，大陆每个少数民族的文化都保留的挺好啊，你不了解大陆，也不了解功夫，更不了解西藏（就是西方搞鬼。希望你有机会来大陆看看吧。

Base +1, QAQzzzz +6

我懂了，中国只能跨步进入共产主义，不允许被客观情况阻碍，否则就是给老百姓空头支票；少数民族文化中的糟粕不能被去除，否则就是压迫；不能把群体人民的生存权放在优先位置，否则就是剥夺部分人的高贵生活；不能仔细看看新闻里写的是中国本土疫情传播基本阻断而不是全面解决，否则就是抠字眼；只有最高领导人由民众选举出来才能算民主，否则就是专制独裁；应该爱华夏文化爱少数民族文化而不能爱共产党这个中国执政党，否则就是不重视国家的核心，但是不知道民族文化和民族根本利益谁才是第一位。
思想西化的人觉得中共好那才罕见呢

Base +7

1我来自大陆，不用翻墙
2.农民工只是去城市里找工作，哪个地方的城市化不是这样？
3.我身边有不少少数民族，没有任何人限制他们。
4.你嘲讽北京几十个人的新冠，我不知道是为什么，美国每天增加几万人。。。
5.国安法不做评论
我不知道你这个香港人喜不喜欢大陆，大陆每个少数民族的文化都保留的挺好啊，你不了解大陆，也不了解功夫，更不了解西藏（就是西方搞鬼。希望你有机会来大陆看看吧。

再回復
2：農民工人的戶籍制度沒有問題，那麼為什麼有那多農民戶口的人來到香港，不在大陸不想做農民工？
為什麼日本農村的人可以不去城市，繼續做農業？為什麼法國小城市可以提高自已的食物品質？為什麼其他發達國家的人不做農民工
3那你們認為什麼是限制？藝術要符合國家要求，血要變其他顏色，聖詩要愛國歌詞，沒有錯，這都不是限制，按你們定義，沒什麼是限制
4嘲諷的不是數字，是自認為能控制病毒，但不如所想的政府
5為什麼不評論國安法（認真）
6一個真真正正在西藏居住的人在油管有講談，你應該去聽，因為你我都不了解西藏
一個學了8年功夫的人不懂功夫那相當的笨，大陸的國術是用來表演，用的都是大架，就只有好看。對就是西方讓一個學了8年一秒就變成笨蛋

真正讓國家好的不是正面的評論，而給負評讓國家改善

另一個人
我懂了，中国只能跨步进入共产主义，不允许被客观情况阻碍，否则就是给老百姓空头支票
：我不太懂這句說什麼

少数民族文化中的糟粕不能被去除，否则就是压迫
：糟粕這詞的負面性只是人類給予，更何況它是否糟粕？

不能把群体人民的生存权放在优先位置，否则就是剥夺部分人的高贵生活
：這不就是資本主義嗎？貧富可以有，但中國不用像資本論中英國工業革命般地獄

不能仔细看看新闻里写的是中国本土疫情传播基本阻断而不是全面解决，否则就是抠字眼
：這抱歉，但我當然有加上文學修飾

只有最高领导人由民众选举出来才能算民主，否则就是专制独裁
：我沒有這說，但至少要接受人民聲音

应该爱华夏文化爱少数民族文化而不能爱共产党这个中国执政党，否则就是不重视国家的核心，但是不知道民族文化和民族根本利益谁才是第一位。
：不，我說愛黨的原則是黨愛你，並不是不可以愛黨。沒有文化，國不成國，民族不成民族，利益是核心的話，最後沾水的沙子還是會散

你們為什麼這麼喜歡曲解我的意思！！！沒明白道理的人嗎？還有馬克思不是西方的嗎？你們也是西化！

Last edited on 29 June 2020, 08:28 UTC.

Base +6

评论跑偏了，开始为怼而怼了。。。
马克思要是看到自己心血改编而来的漫画导致了ghs网站里的一场激烈论战，不知道会作何感想。
（未曾设想的道路：指通过ghs的贤者时间解放人民思想）

Base +4, QAQzzzz +6, kagam1sama +5, roma1206 +4

誰人不想殺黃郎！

Base +6, a1587327350 +6

我懂了，中国只能跨步进入共产主义，不允许被客观情况阻碍，否则就是给老百姓空头支票
：我不太懂這句說什麼

少数民族文化中的糟粕不能被去除，否则就是压迫
：糟粕這詞的負面性只是人類給予，更何況它是否糟粕？

不能把群体人民的生存权放在优先位置，否则就是剥夺部分人的高贵生活
：這不就是資本主義嗎？貧富可以有，但中國不用像資本論中英國工業革命般地獄

不能仔细看看新闻里写的是中国本土疫情传播基本阻断而不是全面解决，否则就是抠字眼
：這抱歉，但我當然有加上文學修飾

只有最高领导人由民众选举出来才能算民主，否则就是专制独裁
：我沒有這說，但至少要接受人民聲音

应该爱华夏文化爱少数民族文化而不能爱共产党这个中国执政党，否则就是不重视国家的核心，但是不知道民族文化和民族根本利益谁才是第一位。
：不，我說愛黨的原則是黨愛你，並不是不可以愛黨。沒有文化，國不成國，民族不成民族，利益是核心的話，最後沾水的沙子還是會散

你們為什麼這麼喜歡曲解我的意思！！！沒明白道理的人嗎？還有馬克思不是西方的嗎？你們也是西化！
--------------------------------------------------------------
看了看还是回复一下
你們看看你們畫上那些的工人和農民與現實有多大的對比。馬克思主義的平等你們有沒有？
：“中国只能跨步进入共产主义”，说的就是这一句，客观现实就是中国仍处于社会主义初级阶段，仍然是发展中国家，马克思主义和宣传画里所描绘的是理想，但是就是会有人喜欢拿没有达到理想来否定在进歩的现实。

糟粕這詞的負面性只是人類給予，更何況它是否糟粕？
：不知道为什么你总是喜欢拿问句来回答别人，为什么不敢大大方方摆出自己的观点而是只暗示自己的观点呢？

我沒有這說，但至少要接受人民聲音
：确实没说，这只是我见过的大部分港台和西方人士所谓的“真民主”的印象，至于人民的声音，基层人大代表是谁选的？人大官网里的法律草案意见征集是干什么的？如果要说发了意见也没有采纳这种话，那我只好感叹国外的民众政治素养一等一的高，他们的意见都能被采纳。

不，我說愛黨的原則是黨愛你，並不是不可以愛黨。沒有文化，國不成國，民族不成民族，利益是核心的話，最後沾水的沙子還是會散
：我是在说民族文化和民族根本利益谁才是第一位，我可没说把民族根本利益放在第一位民族文化就可以不要了，况且民族文化本身就是保护民族根本利益的一项有力工具。
另外，不能爱党那句话只是想挑明一下有些人有指向但是喜欢搞得模模糊糊的观点

你們為什麼這麼喜歡曲解我的意思！！！沒明白道理的人嗎？還有馬克思不是西方的嗎？你們也是西化！
“為什麼這麼喜歡曲解我的意思”上面已经说了，对喜欢模糊化观点、搞暗示的人，我就比较喜欢用点立靶子打的方法，至于靶子前面有没有人挡着我就不清楚了。还有就是，马克思主义中国化已经那么多年了，毛邓三科习都说烂了，还有人拿原本的马克思主义来说我们西化呢？
正统马克思主义重要的是放之四海而皆准的普遍原理和方向指导，中特社要面对的是普遍原理之外基于中国所处的实际背景的特殊情况。不会还有人不知道这点还整天争吵“谁是正统”这个虚无缥缈的头衔吧?应该不会吧？

Base +7

不知道为什么你总是喜欢拿问句来回答别人，为什么不敢大大方方摆出自己的观点而是只暗示自己的观点呢？
：佬大這明顯是反問啊！去百度吧！什麼模糊化，什麼暗示，你沒有足夠理解反問的能力嗎？（←這是反問，為了你我多打十四個字）

确实没说，这只是我见过的大部分港台和西方人士所谓的“真民主”的印象，至于人民的声音，基层人大代表是谁选的？人大官网里的法律草案意见征集是干什么的？如果要说发了意见也没有采纳这种话，那我只好感叹国外的民众政治素养一等一的高，他们的意见都能被采纳
：那你就不用這論點回復我啊。他們的印象關我屁事，我們的討論就討論我們事
，你才是模糊化。現在我回覆你，全世界民眾政治素養都低，這就是我的回復，完結，夠清楚嗎？（←這也是反問！）

我是在说民族文化和民族根本利益谁才是第一位，我可没说把民族根本利益放在第一位民族文化就可以不要了，况且民族文化本身就是保护民族根本利益的一项有力工具。
：我就是是說民族根本利益是第一位，就會使社會變成一堆被磁鐵黏起鐵沙，（←這是比喻，利益是磁鐵，鐵沙是民眾），民族利益會分成每個人的利益，每個人都想要利益，最後每個都因自己的根本利益而不和。說利益的不就是資本主的錯，資本使人變自私，你會和朋友說利益嗎？（←這也是反問，但我不知道你是不是這種人）民族利益，屁！你有沒有仁？（←這是疑問）你愛不愛人（←這也是疑問）

“為什麼這麼喜歡曲解我的意思”上面已经说了，对喜欢模糊化观点、搞暗示的人，我就比较喜欢用点立靶子打的方法，至于靶子前面有没有人挡着我就不清楚了。还有就是，马克思主义中国化已经那么多年了，毛邓三科习都说烂了，还有人拿原本的马克思主义来说我们西化呢？
正统马克思主义重要的是放之四海而皆准的普遍原理和方向指导，中特社要面对的是普遍原理之外基于中国所处的实际背景的特殊情况。不会还有人不知道这点还整天争吵“谁是正统”这个虚无缥缈的头衔吧?应该不会吧？
：你這樣說蘇格拉底就是一個模糊化观点、搞暗示的始祖，我只是想成為你們牛芒，你樣說蘇格拉底之死，理想國這些經典巨著都是垃圾，連文學最簡單的手法也不理解，你肚子裏真的只胃酸。
我就是馬說克思中國化就是不行，共產是了什麼？就是為了人（←這是設問）連人的思想，知識，藝術，自由，行為都控制的，是為人嗎？（←這是反問）音樂沒有聲音是音樂嗎？（←這是反問）藝術沒有突破是藝術嗎？（←這是反問）文學沒文字是文學嗎？（←這是反問）制度不是為了人是為了什麼？是當權者（←這是設問）

最後你也喜欢模糊化观点、搞暗示的人，看這句[不会还有人不知道这点还整天争吵“谁是正统”这个虚无缥缈的头衔吧?应该不会吧？]
看來你的靶子也不是在前面啊

Last edited on 29 June 2020, 15:11 UTC.

Base +6

这下观点不就很明确清晰了，不过话说在前，我知道反问，我也认为模糊化和暗示是再正常不过的手法，我也不觉得苏格拉底的作品是垃圾，但是在网络上小范围辩论还搞这套非常浪费精力，又不是什么公众人物要面对大众传播思想，虽然网络上辩论本身就是非常无聊的事情，不过我乐意。

关于利益这点在我看来不是因为资本的错，而是人作为生物的自私本性(非贬义)，而这无法改变(如果要举那些牺牲过多自身利益的利他主义者的例子，我只好把“只有背叛阶级的个人没有背叛阶级的阶级”这句话用来说明整体和个体的行为区别了)

共产是为了人这点，我得说是为了人的解放。

所谓的“控制人的思想知识艺术自由行为”，何为控制?法律把部分行为列为违法犯罪是不是控制人的行为?社会主义国家大力宣传共产主义思想抨击资本和封建主义思想算不算思想控制?思想是重中之重，在我看来思想是在外在信息和个人思考的双重作用下形成的，在中国都有教唯物辩证法这个思考工具，要是你觉得唯物辩证法不行那就没得说了。而在这个信息时代，某个势力控制了信息的主要渠道并向民众投放它想投放的信息，这算不算思想控制?而现在的情况就是资本主义势力(尤其是美国)掌控着全世界最大的信息渠道(Twitter YouTube BBC等)，他们作为资本主义阵营的人难道会铺天盖地地给你投放共产主义观念的视频和新闻?他们控制了互联网时代的大量信息内容，他们算不算思想控制?中共要搞共产主义要解放人类中共该不该控制信息让民众看带社会主义观念的信息(强调一下中国仍处于社会主义初级阶段)?还是说使用强制力手段才叫思想控制?如果这样我只好强调资本主义势力在如今的世界是占据绝对的优势这点了。在我看来，去影响思想和去控制思想没有本质区别，都是通过外力去改变人的思想，不过前者比后者更高明罢了，就现在而言，资本主义势力远比中国精通高级的改变思想。

制度的设立是为了社会的正常运作，制度需要匹配社会的实际情况，现在全世界的社会都需要由掌权者(一般都是组织)管理，掌权者为了掌管社会自然要设立便于自己管理社会的制度，但关键在于谁是实际的掌权者?政府是谁的政府?难道真会有人相信资本主义国家的实际掌权者是广大普通老百姓吗?如果要谈到中共，我只好再次强调中国仍然处于社会主义初级阶段，作为一个由人组成的组织，不可能完美地代表无产阶级的利益，但是怎么都比资本主义政党进步得多。

最后，我确实也喜欢搞这套，尤其是针对对我搞这套的人，不过这次我应该说得够清晰了吧。

Base +7

打倒修正主义！

Base +6

首先模糊化和暗示是沒有的，是你能力不足，連you are right的自醒能力也沒有，不過我明白的，因為你沒有相應的知識，少少的反思也做不到，牛虻你也不知道吧
網上討論是有用的，有助思路整理，啊！你不用的，因為你的是「文章」，不是思想

你利益方面的思想就是大陸常有，不如說大陸就是因為中特社造成你們的思想，按我經驗，從大陸來的，早來的一群很正常，後來的自私， 懶惰，工作方面偷工減料，社會褔利方面報假，拿不應該拿的。除非你用自私的基因那邏輯，人除了少少自私也有公義也有愛和平的心，你看may68是什麼？白人為什麼為黑人平反？匿名者為什麼攻擊kkk？很多吧，是你們不知，不是沒有。我再問一次，你有沒有仁？你愛不愛人？

看來你是一點浪漫也沒有。首先我說控制思想，你就說中國算嗎，外國也是，你把外國做作例子有什麼用？任何人告訴你答案的就是控制思想，問題才是應該說的。對上述說的，你應該會對我指控著蘇格拉底的罪名，那樣真的榮幸
你拉遠了，為了你我也說說外國，除了bbc外，你說的媒體只是讓無腦，不是控制，他們會看無聊的東西一整天，bbc只是新聞，用詞中立。外國人民只知資本和共產的名字，不知內容，但可恨的是，對共產的厭惡都中國政府各種控制做出了惡名

共產為人解放後，不用繼續管衣食住行嗎？解放只是一剎那，但生活是持續，人就會生活，就是為了人，人解放之後？現世不是天堂， 桃源鄉，烏托邦，成功了永續無憂

社會是機器嗎？用正常運作來表達，我也是醉了，那你就是維持正常運作的齒輪。有人群成社會，人們social成Society，一個社會最重都是人，無論他說什麼也可以，說殺人，放火，64也可以，是讓人生活不是生存，制度可有但不可使人不是人。你用掌權者，管理這詞，就好像高官們管理著一群不懂自控制的動物，但我習慣用人民公樸
我也再再再次強調無論如何，人是生活的，不是生存，社会主义初级阶段又如何，有這麼多人受壓迫，社会主义初级阶段一個詞匯，可讓他們心好過嗎？ 人民的法鎚已經舉起來

拜託你反論時用些例子，有些我真不知道，回應我的回答，不要外國拉進來，關外國什麼事，外國差早就知，白目
（你最後一句也是說蘇格拉底的話是垃圾，因為你還是不明白蘇格拉底精神，還有蘇格拉底是沒有作品）

Last edited on 30 June 2020, 05:57 UTC.

Base +6

自私的基因确实对我的思想有非常深远的影响，所以我思考人性是从利益出发，也许你是信人性本善的那套?那么对仁和爱人的问题，我遵循别人怎么对我我怎么对别人的原则，根据儒家对仁爱的定义来判断的话我只好说我不会去用友善态度来对待一切人。而对于你经验中后来的自私懒惰的大陆人，我只能说伦理道德是没有强制力约束的行为准则，需要依靠教育培养，而自私自利是生物本性，如果你喜欢把全人类的共性归结于中特社，而不看中国的国情，也就是经济基础决定的教育落后于发达国家，那我无话可说。

思想控制这一段你也没有回答你认为什么算控制思想，你说媒体让人无脑，不算控制，那我倒是好奇让人无脑化缺乏独立思考的能力然后投放大量对某事物的负面信息，只要他们稍微一思考是不是直接就充满对那个事物的厌恶?这是不是控制思想?如果有几个人来一煽动，甚至还会付诸行动，这是不是还控制了人的行为?放眼世界，这是不是全世界的通性?我要说的就是对于思想的操控是极为正常和普遍的，就像是教育孩子要尊老爱幼一样，就是说得有点难听，所谓控制和影响思想都是操纵和改变人的思想，没有本质区别。还有就是所谓的用词中立，从你的发言看你应该对文学有不浅的了解，难道你不知道春秋笔法这回事?你觉得新闻媒体说自己客观公正就它客观公正?对于这方面的例子，推特小红旗玩的春秋笔法给我的印象最深刻。而对共产的厌恶，麦卡锡主义的影响可是深入人心。

关于解放人，给你找了一下，马克思关于“人类解放”的价值目标。其根本涵义是，外在于个人的物化的社会权力摆脱其异化的形式而变成“作为社会的单个人的个人借以再生产自身的财产，即有机的社会躯体”《马克思恩格斯全集》第46卷下第361页，简单来说就是把人从资本的附庸变成人本身(把人从被物化的状态解放出来)，从制度上把劳动的目标从为了生存变成为了生活。不知道你为什么会觉得解放之后就不管衣食住行了?真不管衣食住行的话最近的脱贫攻坚战也许是劳民伤财的大型戏剧?

看到制度这段我有点迷惑，难道我不能使用运作一词来表达社会的运动发展和变化，否则就是物化组成社会的个体——人？运作这词只能在作为无机物的机器上?而掌权者一词又有任何问题吗？社会主义国家中掌握权力的人应当是为人民服务的人民公仆这很正确啊！但是他们不掌握权力吗？把掌握权力的人称为掌权者有问题吗？更何况你自己都承认全世界的民众政治素养都低，领导人领导民众怎么就成了高官管理动物?而说什么都可以就更加搞笑了，你是默认了大家都是会独立思考的成熟的人，言语不会影响他人的思想不会促成他人的不理智行动?可是你之前还说过让人无脑的媒体呢。小事有模仿“烤全羊”烧伤同伴，大事有最近的blm支持者围攻警察，我有点疑惑你这话是什么居心？你们喜欢混乱不喜欢稳定?顺带一提，说杀人放火64其实都可以，你私下说，只要别人不反感你，谁会去管你?要是大肆宣扬不管社会影响还拿言论自由挡枪，我只觉得是没救了的要权利又不愿承担义务的败类。

然后，我也再再再再次强调，中国仍然处于社会主义初级阶段，这意味着中国社会的经济基础没有达到共产主义社会所需要的物质极大富足的前提，分配制度仍然存在导致剥削的根本原因——私有制，仍然有无法立即缩减的贫富差距，如果你要无视这些决定性的客观事实跟问我“社会主义初级阶段又如何？可让他们心好过吗？”那我们在思想上就有根本性的冲突，马克思主义者尊重客观现实，讲究实事求是，中国在这样的国情前提下不可能大跨步十几年甚至几年内就达到马克思所描绘的那样美好的共产主义社会，但是中国的的确确在做这块饼，而不只是画完饼就不管了。想要例子可以自己去看近年的脱贫攻坚、反腐败斗争、扫黑除恶之类的行动。

最后回应你的回答，中国和世界密不可分，只看中国不看外国就像是大谈一个人的行为并对他评价却不看他所处的环境、他所接触的人，就会容易产生把共性当个性、以理想的人否定具体的人荒谬。(哎，我又“被”说苏格拉底的话是垃圾了，不过我承认苏格拉底的作品一话确实是我表述不当)

Base +7, QAQzzzz +6, SJ88S +4

我他妈就知道我能在亚历山大图书馆的共产党宣言评论区下学到真东西,妈的!牛逼!

Base +6

1：這朋友非常有善，沒有說我模糊化，我願意指教。香港工廠很早北上（大陸），97已經不是工業城市，97後來到的人都是因有親人在香港所才可以下來（當然有其他方法），也有人用香港產子的方法，香港每天可以100人下來，但香港不要那麼多人，也沒有土地。戶口方面感謝你例子，但由於看見太做假，讓我們相信不了，這此新聞是親中電視台也有出的，假蛋和豉油，豆腐渣工程，我們現的情況，讓我們沒有信心相信中國。貧富是會有我明，但讓他們生活好嗎？他們是人，最少讓他生活吧（有可有政策在做，我不知，我無知）
2不中國自廢自己的藝術，你看國漫，套路套路，一話變十多話，這是中國漫畫制度，血綠色，一隊band不可以叫反骨，閃靈不能來香港，這是限制， 艾未未又如何？法國有法國有陶瓷局（←每年赤字）
藝術是說什麼都可以的，我想不用說例子吧
3不，我想說是中國官員的用詞和行為與結果得出的反差，使人發笑，放心我們連美英也會笑的
5.国安法，別人把你不喜歡的塞進嘴裏你會開心嗎？如果逃犯，國安不會使香港人感不安，就沒有反啊，還有現在中國說的間諜，漢奸，我也看不出他們有什影響力
5.油管有住西藏的人講談，我相信不是中央說的一樣
6最後感謝你中國人分類，這才是我想要的。我認為中央不是愛民如子，最少香港人感受不到。華夏文化有很多好東西，自然文化道德，但現在的中國我感受不

西化是說玩笑容的，因為你們常西化這詞，還不太正確，我故意這樣說的

你加一句，我也加（笑），你知道嗎自焚事件？有壓迫有反抗，但反抗發生了我們可以不知，中國有很多東西不讓你知，就如你不知道香港發生了什麼，香港人各種感受

Base +6

e站的小pinky真恶心，包帝不锤到自己头上，就不知道自己还是个劳动者。踩踩踩，你们踩的不是我的评论，你们是替老板踩自己的脑袋。
中国工人必胜！自主工人必胜！

Base +6

在人性上，你认为中特社使人变自私，因为你遇到了很多大陆来的懒惰自私无道德的人。外国没有中特社外国有人性的光辉，那请问香港有没有罪犯?台湾有没有罪犯?美国有没有罪犯?德国有没有罪犯?日本有没有罪犯?他们的犯罪行为一定都是被逼迫的而不是自私对吧。

关于控制思想，你似乎很不喜欢控制这个词，那我换个说法，人为影响思想，反正本质都一样。你似乎觉得外在信息不会对人产生影响，仿佛大家都是思想坚定的独立思考人，还能放言“让孩子去思考”。不过有一说一，让孩子思考本身是很好的，但是孩子天生就能分辨是非的能力吗？他天生就有丰富的知识、社会阅历和优秀的思考方式吗？不说孩子，很多成年人都做不到。
另外，我猜测你可能不知道春秋笔法具体是什么，顺便解释一下：春秋笔法指行文中虽然不直接阐述对人物和事件的看法，但是却透过细节描写，修辞手法（例如词汇的选取）和材料的筛选，委婉而微妙地表达作者主观看法。这是新闻界最常用手法之一，这种手法根本不需要编者是什么文学家。

再说言论自由，我已经表明了，只要不去做就什么都能说的所谓言论自由就是想要权利不要义务，这也许和你人人都是头脑清晰的独立思考人观念脱不开关系吧，言语在扭曲和摧残人方面的作用可以参考日本出了名的冷暴力。而基于言论自由的各种创作自由，古惑仔当年的影响力可不小啊。

关于生存和生活，定义一下，生存指获取人活着所需要的物质需求，生活指在生存的前提下追求人的全面发展，不知道为什么你很喜欢把生活放在首位，也许是你的定义不同，也许是香港人都很富裕无论如何都能满足生存的需要了？但是大陆的实际情况就是很多人只能生存，就是穷到整天为吃饭奔波没有精力去发展自己，没有钱去生活，这就是为什么我反复强调中国处于社会主义初级阶段，我觉得强调多少次你都没有去理解这意味着什么，你的文字里透露出浓浓的何不食肉糜的想法。你说我是既得利益者，你何尝不是？你不但是，你还站在高楼上对底下的人大喊肯定是中共压迫你们不让你们建高楼，不然你们为什么不住和我一样的高楼？你让我想起我认识的一位清华学生，在他的世界里985211的学生遍地走，他接触的大部分都是人上人，也许你也一样。

我反复说尊重客观事实，从实际出发，而你根本不去理解大陆的现状，大骂我幻想自己的世界，你何尝不是用在富裕的香港生活的经验去大喊“让他们生活”。大喊着古代就是只看自己的国家，却不看苏格拉底生活在2500年前那个封闭的世界，我们生活在500年前就开始全球化的世界。

現在人受苦，是為了人嗎？我回答你，是。一个国家快速富强起来有三种基本途径，1.侵略劫掠他国，如同当年日本做的事情一样；2.外部势力扶持，例如韩国和二战后的日本和欧洲；3.自我剥削，例如苏联初期的快速工业化。而中国近代以来只有被侵略和自卫战争，接受了苏联一段时间的帮扶但苏联已经死了快三十年了，如今仍在走的就是自我剥削这条路，自我剥削苦得很，但为了建设强国保卫人民利益能不苦吗？

“你這自以為有知的無知的理性主義者”这句话同样还给您

顺便，我自己一家三代都是少数民族，虽然没享受过香港富裕的人上人生活，但是我过得还不错，不用您为大陆的少数民族操心。

Base +7, SJ88S +4

卧槽这一谈起来主义立马百花齐放啊，我也多几句嘴吧
再拿藏人，新疆人说事的我真怀疑你脑瘫了，首先是西藏，拉萨那边建不了高楼不怨人家，确实建不了，但是市区可是着实不错的，你还可以去看看同位于藏区的西宁，说真的不少藏民其实过的比内地人要好多了，新疆那里路通的已经非常好了，就哪怕是喀什，也开始迈入现代化了，我认识的许多人都去新疆干活挣钱去了，不少都赚了一笔
新疆那边咋回事呢，通常都是一些犯法没活路吃辱华饭的
中国伊斯兰教现状是啥呢，前几年我记得是宁夏，一帮清真人砸了个馆子，政府和民众屁都不敢放
马克思主义教育，这个没说的，能教出来神乐坂梓月那种奇才已经说明了很大问题了
上头说自焚事件的笑死我了，一个穷乡僻壤，初中没毕业，满脑子胡思乱想的一个废物中二病的话还有人信
最后我再多嘴一句学潮吧，你们去搜搜刘国庚这个人，开膛破肚挂天灯，这就是那群所谓善良的学生干出来的好事
一句话，我怀疑你们通的都是3g网，为啥你们黑中国的都是3g时代的东西，你们骂过的，我在国内的网路上已经看了十万甚至九万遍了

Base +6

回有禮物那個人
1除了中國人外沒有會100%相信中央和中國媒體的話，因為已經誠信破產，香港警察用30年才回復誠信，你能一秒回對誠信破產的人回復信心嗎？
2陈丹青说中國美术学院的那些素描是死路一条、是一场灾难、是反艺术的？大人物也這樣說的噢（當主要不是說管制方面）
自斷手臂有可能因為他認為有毒在手
3你們也難了解香港，外國的想法，我們和外國也是啦
4不太關美國事，人們是自發做，物資淘寶買的
5西藏我們真的說不了太多，但澳門扭曲產業是好嗎？愛子是一定是插手問，讓他去不也是不是愛嗎？澳門和香港的分別不是人口增長嗎？誰是增長的原因？

怕中國是當然的，b站的人害怕大衛哈維這個馬克思研究學者片段被封就會明白，連北大馬克思學會也可以被中國政府攻擊，原因是為工人平反。我們不想資訊就管制，害怕資訊就管制，這不是很正常嗎？
中國人口多，難以去定立好的制度，這是對的，但一個民族不應有自身的道德，更不用說4000年的，香港之前除了一次外有恐襲嗎？甘地為什麼不做暴力革命？未到生存邊緣的人會做這些東西嗎？
那個人面識別軟件不知道能不能能完全掌握每个人的行踪，有可能？

回說我沒看中國的人
你說罪犯，拉到這麼遠，好啊，多麼完美的論述，有罪犯等於沒有人性的光輝，有光就沒有暗，有陽就沒有陰。犯罪有那麼多的理由，性，快感，公義，用犯罪做例子，你真強

影響和控制是不一樣，影響是要接受，控制是不用的，本質一樣？哪裏？
孩子是能分辨是非？你能嗎？錯和對是什麼？為什麼是對是錯？有豐富的知識，社會月歷，優秀的思想方法就能解決哲學終極問題嗎？讓小孩思考會有不同的結果，同性戀無罪上輩告訴他們的嗎？上一輩說喜歡二次元是錯的，我會說沒有錯。
你有看bbc嗎？哪你就指出哪裏有春秋文筆，沒有實證說什麼

言論的義務？沒有看我說什麼！說殺人，人就會殺人，說屌你老母，你就會屌嗎？日本冷暴力是因為言論自由出現嗎？是他們的文化，又是一個沒關連的例子

不知道的你才可笑，有多少香港青年本來只是生存，但為了夢想去做自己的事，去生活，做工藝，做食品。
香港堅尼系數比中國還高，香港富裕生活？房屋租金就人工六七成，這樣社會，人也想方法去生活，在地價，物價高的地方人們去生活，你知道嗎？

上面說香港是什麼樣，是可以讓他們生活的，是他們可以決定的，香港一個那麼資本的地方，也去生活，免強著生存，沒有實際嗎？

一個國家為什麼要快速發展？這只是拔苗助長，最結果是好嗎？工業污染，自然被破壞，人們受苦，這是能補救的嗎？
不能中庸發展嗎？現在快速發展反出了問題，偷工減料，看見make in china，就不信任，產能過盛
高速發展的代價如此巨大，惡魔的交易是要還的

給香港東方之珠的光被蒙蔽了眼睛的人，有可能我比你還窮

我指的少數民族是指那些有傳統文化的民族（你有嗎？ （認真））

一個堅尼系數比你高的人問你有看事實嗎？

說沒有看，了解中國現實的人，你想想在香港會回鄉的人，在兩地工作的人，從中國移民出去的人，為什麼不喜歡中央政府？
為什麼中國的資訊不能讓人信任？李文亮醫生已是好好的例子
我們就是從中國逃出的人得知中國，從會回鄉的人得知中國，我們所知中國政府就是不義，說謊
我知道有十個去英國的中國人，8個反中共
反共不單只香港，台灣，外國，還有中國人，你們可以看見一些中國努力講廣東話，認為民主是對的
你們還認你們得的資訊是對的嗎？

最後，有清醒的人出現感到開心，不過英美方面有些錯，他們認為英美有自由（其實也不是很自由，不過比中國和香港自由）

Base +6

我真闲，居然和一个胡扯蛮缠的人说这么多，互联网争论是世界上最无聊的事情诚不欺我。不过确实对自己的思路理清了不少，这还是蛮好的，国安法也出来了我也懒得辩了。祝三十年后的香港能蒸蒸日上。

我自己的说法也有不妥的地方，不过这位的逻辑窟窿都挺明显了，应该不至于有人信他这套吧。

至于那个蹦出来的带路党真是特别魔幻，你以为你认英美当爹你就能当儿子吃好喝好?看看印度今天什么样;如果中国瓦解资本主义复辟，看看俄罗斯乌克兰今天什么样。作为听话的殖民地和倾销市场的中国才是资本主义势力最喜欢的中国。

最后，我只能说帝国主义亡我之心不死，要用思想的武器武装自己的头脑，英特纳雄耐尔一定会实现。

Base +7, SJ88S +4

你們就說一些過激例子，星島，bbc，nhk，你又不說。
不會100%相信，可相信一些的，數字會按情況加減，不是100%信用破产
4淘寶最初是沒有啊封啊，也不是封所有，所以還是有用，你說西藏情況不清楚，你知道香港，就是另一香港所說的嗎？有人支持，當有人反對，有人偏支持，就像另一個香港片中的人，他不是香港人心聲，沒有年輕，沒有中年的，只有老年和口音不正的，現實一些老年吸著煙罵政府，香港的情況和西藏的情況對你也是一樣，也是不清楚
杭州已有人臉識別，噢，你說地方政府幼稚，快告訴杭州花钱搞这些还不如派去当扶贫干部（香港人不知情也被有這東西）
香港的權力是中央給的，是因為香港，澳門特別地方，那為什麼要這樣做？簡單就想到，香港就是使中國發展的原因之一，還有低税的地方收50％有什麼做用？

梁文道說中央就是用中國百年國恥來用來使中國團結，有什國家會用維穩這詞，國家一直都不穩定，每天有天災？就像上那位用社會運作，不是社會發展嗎？go on嗎？

你不知道杭州人臉識別，還說我幼稚，不就是例子。李文亮醫生是叛中的人嗎？
我想是你隻牛，不是上面那犀牛，我可以成為你牛虻
只看共產主義的書是不行，連蘇格拉底沒有書也不知道，會被笑的

你再想想為什麼逃出中國的人會這樣說，這不很簡單？希望你不會說因為他們是外國勢力這類型的話

Base +6

@Mr.Fear 、
几乎全世界都在认爹这是事实。霸权两个字不是说着玩的。微软谷歌苹果就是牛逼，好莱坞就是牛逼，十几艘航母就是牛逼，而且是令人望尘莫及的那种牛逼（鸿蒙系统的“300年”还剩多少年？）。

当狗有程度之分。说成“站队”、“亲美”、“亲中”只是显得不那么难听而已。并非与印度类似才叫狗，难道（被迫）接纳美国驻军的德日韩不是狗？自家首相夸美国是自由堡垒的大嘤帝国不是狗？长期接受各国援助的非洲穷国不是狗？菲律宾？新加坡？巴西？五眼联盟？反之，巴基斯坦、塞尔维亚等所谓“亲中”国家，不也是在认爹？

中俄（朝鲜、伊朗等待议）和类似体量国家，至少作为军事强国和（或）经济大国，能与US一战，至少胜算不为0。然而对于其他大部分国家，包括香港、台湾这种体量的“国家”（我想直接写国家，可惜港台没有联合国席位、外交邦交化是事实），除了给别人当狗有其他的选择？印度如果不舔，可能会比现在更惨。日韩人民现在的民生水平，基本就是舔来的。你举的乌克兰和俄罗斯的例子，正说明了要重视独立自主路线的失败风险（你举这个例子可能说明了我们对“认爹行为”的内涵和外延存在不同的理解）。

我之前评论的关键是，既然政府不得不当狗，为什么不选当今最强的、赢面最大的国家当主子？显然，对于老百姓来说，比起民族、种族、文化认同，生活水平和胜率才更重要。中日朝韩的现状就是最明显的例子。至于巴基斯坦、塞尔维亚之类的，我是真不清楚怎么回事。

我还真不排斥当带路党。平民表达民族主义和爱国主义的行为，本质上是向同族/同集体成员示好，从而获得集体认同，进而保障自身在相应群体内的安全和利益。然而我作为一根韭菜，在网上搞这种示好行为没什么意义。况且，当相应群体的存在和发展地位严重动摇时，作为老百姓更是要见机行事，保障自身生存和安全的权利属于基本人权，具有先验性和固有性。然而这和此处讨论无关，因为平民并没有保障国民生存和民生质量的义务，而政府有。

Base +6

@zoalance
看了一下，这位是真的简单直接不做作直点核心，逻辑也非常通顺，我很喜欢你的表达。
那基本上就不用说了，就是屁股决定脑袋，因为在中共治理下我过得很好，我相信在我活着的时间内中国会是下一个世界第一。如果说得再本质一点，这是一个很简单的赌局，中国的未来是否会更好？如果我赌是，赢了我大欢喜，输了我倒血霉；如果我赌否，不管赢了输了实际上我都输了。而中国绝大多数人都是没有能力移民发达国家的，就算是有能力移民的也有相当一部分人不愿移民，这意味着他们只能赌中国的未来会更好，在中共的治理能力确实还不错的情况下，这上亿人的选择形成的历史大势不是几千几万个人能挡得住的，大浪迎面谁挡谁死，所以我支持独立自主不给人当狗的中共。
那么港台人士、在大陆过得不如意的、海外华人，不知道您是哪位。

Last edited on 01 July 2020, 08:01 UTC.

Base +7, SJ88S +4

@Mr.Fear
理解万岁。我也基本赞同屁股决定脑袋。并且，多亏CCP还没有限制留学、移民，使得国民还有挪屁股的权利和机会。至于我，我就是根韭菜。

刚才写了一堆，蓝屏重启以后全没了。心态炸了，简单说一下吧。老百姓追求生活安稳、生活质量的行为和愿望不应该受到任何谴责。保障上述行为和愿望更是政府的义务。只要政府的政策和举动以民生为实质目的（或者其实现结果在实证主义角度有客观性，例如日韩），其合理性就不应该遭到质疑。换言之，政府有责任置民生优先于国际博弈及自身政权稳固（反例川普）（强调优先性、最高性，不否认民生与政权的对立统一关系）。

Last edited on 01 July 2020, 09:35 UTC.

Base +6

實際上朋友我的前設你沒理解，我們這樣是不能交流的。對於中國之外，沒有人能100％信中國的新聞，除非有實際片段和照片流出，是不會相信的。
我爸鄉下也是設備變好了，但是物價上升了，對生活沒幫助。是有中國人也是這樣認為的
實時直播也能保存下來，实时监控不會害怕嗎？
還害怕的理由，不是很簡單嗎？1私隱，2一些偉大的人會因為這而被捕， 劉曉波，李文亮醫生， 維權律師不是沒犯罪的罪犯嗎？
香港發展資金是中央給的嗎？香港政府沒有這樣說過，看香港可用土地面積與人口的比率，深圳發展比香港強才正常，七百多萬人在一個山多平地少的小地方裏，要建多房屋，用深圳比較才奇怪，你是建築人你會明的，有資金能解地理問題
澳門是洗黑錢的地方，能不發展嗎？
其實沒有讥笑他們，如果你感覺這樣抱歉，但我的英雄學園也是這樣嗎？把日本不道德的事設成反派，去打敗他，為什麼是辱華？
有些東西是有前設的，我們沒有共識會才這樣，朋友
是我們沒有相同前設啊，是我們沒有相同的認知，朋友
最後我說過香港堅尼係數高於中國，我會不恨資本嗎？
嘗試理解我的前設，我也去了解你的

Last edited on 01 July 2020, 09:20 UTC.

Base +6

@zoalance
老百姓追求生活安稳、生活质量天经地义我完全赞同。
不过对于政府有责任置民生优先于国际博弈及自身政权稳固这点，我只能说我同意一部分，现在美国这个世界头号资本家的敌对行为已经不是以前那种比较过分的找茬而是经济战舆论战等全面开战了（除了军事战争），中国的崛起不可避免，中国想闷声发大财好好搞民生但是美国不许，而要向美国退让恳求它的施舍并不现实。人穷只能接受现实，毕竟生活还是要过。
你在这场博弈里被损伤了利益有怨气非常正常，是人都会这样。不过现在穷人也只能苦中作乐，等着苦过去了。

借题发挥一下，zbzywcnm，资本家必死

Base +7

@Mr.Fear

人分两种，欺负别人的人，和被欺负的人。国家亦然。和平共处的口号说说就得，心里如果真那么想，那就傻了。

靠施舍度日的国家有的是，日韩这种甚至过得还不错。这条道路中国可走可不走，但是没看出走这条路有什么硬性阻碍。租界、军阀太太、洋女婿的概念可是喜闻乐见。

是不是所有搞社科的人都是在发泄怨气？

你如果说你过得很好，并且有意无意地与穷人阶级划清界限，那你最后一句算是自我革命？

Base +6

@zoalance
既然你也显露出攻击性那我也懒得友好了。

看资本家人上人酸一下就算了，要是真日韩无限好那我只能说只看眼前不看未来，反正我还年轻我还要未来的。

而靠施舍度日的国家过得还不错，走资也可，这话......停滞的三十年和畸形的社会我还真不知道好在哪，一个靠战争起家战后靠外部扶持富裕的小国和一个靠外部扶持快速富裕的小国能够有大量初始资金搞福利和基建那确实不容置疑，但中国近代史可是被掠夺的历史，中国也不是靠外部扶持就能快速富裕的小国，不知道为什么会有人觉得走资本道路做美国的狗现在就能像日韩人民一样过得好，别忘了当年苏联就在北边呢；要是现在学苏联彻底走资了，那为什么不想想“独立自主路线的失败风险”，不看看寡头控制的俄罗斯，俄罗斯起码还有普京撑着场不至于太烂。而且，我发现好像所有盼望和怀念旧社会的人似乎都没想过自己在旧社会底层会是个什么样子，好像不是人上人也最少是中间的阶层一样。

至于社科，对不起我还没有学社科的朋友，如果搞社科的都和你一样那中国的爱国教育还是需要加大力度。

也许前%10的高贵生活才能配得上你认为的过得很好？我可没被消费主义洗了脑，我的物欲低得很，也许我作为穷人的自我安慰在你眼里就是划清界限吧。

Base +7, SJ88S +4

关于外敌和人民生活水平的论题，老大哥已经全部告诉我们了。苏联有3亿人，英美那时差不多也有3亿人，为什么苏联就垮了呢。答案是苏联的3亿人是真的3亿，英美的3亿是能从第三世界国家吸血生存的3亿。苏联用3亿人供养3亿人，还进入了美国主导的经济体系，美国用经济殖民地供养他们的3亿人，还生造了一个狗屁中产阶级的概念。另一方面用军备竞赛把苏联的精力和资金都拖到军事上，那民生和宣传怎么能比得过英美嘛。苏联全民投票竟然只有70%的民众认为苏联应该继续存在，那剩下30%呢？这是很可怕的数字。哪怕高层没有瓜分老大哥，老大哥也一定会被拖垮。这是阳谋。
中国应该从这个角度获取什么结论呢？第一，不加入美元结算体系。一带一路交易都是以物易物。第二，走群众路线，不忘初心牢记使命，30%的例子摆在眼前呢。第三，不搞帝国主义，苏联有苏联的难处，它自称全世界共产主义者的祖国，必须有和这个称号相符合的威慑力。中国最开始就标榜和平崛起，不跟你美国玩军备竞赛。第四，强调马克思主义教育，强调阶级属性。不要被狗屁中产的伪概念忽悠。

Base +4, SJ88S +4

@Mr.Fear

我没有在我文中找到"日韩无限好”的出处？“过得还不错”是用来反驳上文“恳求施舍不现实”的观点。“可走可不走”强调了“不走独立自主路线”的选择自由及可能性，而不是必然性。至于未来，先不说中国国内内卷化、房产泡沫和老龄化，新冠之下，各国短期内恐怕都没啥未来可言。

我说的可不是走资，已经是资了还怎么走资？我说的是政府可以选择亲美反俄（也不是没有前科），甚至易主（五千年历史经验——乌鸦一般黑）。选不选要看客观情况，如果是港台那种体量，无需犹豫；中国这种体量，见机行事。

不指望快速富裕，别与世界为敌最后把自己玩儿死就行。亚洲人与白皮猪和黑鬼阿三必有一战，但现在时机合不合适不好说。有生之年，恐怕给美企交的专利技术版权费一分也少交不了。翻脸翻错时间，伤敌八百自损一千都是轻的。

理工科本科修学分和考研都绕不开中特社主政治了，翻译执业资格考试都绕不开政府工作报告了，再加大力度就要人手一本习近平治国方略了。

资本主义社会下配说自己过得好的当然只有资本家。按比例来说恐怕不是前10%而是前0.1%-。既得利益者和满意生活者是两回事，我可能是把你误归为了前者，对不起，前者和爱国主义者重合性太高了。

Base +6

可走可不走的指向是我理解错了，不过……再次感叹屁股决定脑袋，如果你要说建国初期不走独立自主路线中国加入苏联那我还真的不能否认确实存在这个可能的选择，但现在?美国是世界第一中国是世界第二，中国要发展，美国要中国不发展，根本利益的冲突面前你真的觉得有得选?当打游戏呢想做就做?唯物史观真就白学

随便，政治宣传和爱国主义教育不是一回事，不过我现在觉得不但要爱国主义教育加大力度，民众政治素养教育也要加大力度。

Base +7

@Mr.Fear

正因为不是游戏，没有人为的框架，才是没有一句“根本利益冲突，必须独立自主”那么简单。世界局势瞬息万变，即便是美国，舔与被舔的角色转变也可能发生在一夜之间。一百年前有多少人能相信，将来大嘤帝国爹不得不舔美国儿子的鞋？

中美之间根本就不是阶级斗争而是资产阶级内斗，美对中的剥削可不是历史唯物主义意义上的剥削。这么难以接受中国现在是国家资本主义的事实？有没有考虑过在打破私有制之前，所谓的无产阶级政党如何保证自己的无产阶级性质？有没有考虑过共有、公有和社会所有制的区别和联系？有没有考虑过斯大林篡改出的历史五段论的局限性和科学性？（补充一下，我个人认为是事实，如之前所说，水平有限，欢迎指点）

在CCP有意混淆党与国概念和一党专政的语境下，爱国教育和政治宣传是什么关系真的心里没数吗？如果国民的政治素养被局限在了被阉割甚至被曲解的“马哲”和中特社主，那么民众政治素养教育确实该加大力度。

Base +6

讓我這個逻辑有窟窿的自以為有知的無知的理性主義者說一說

逻辑窟窿的我
@Mr.Fear
抱歉之前我的錯，言語毒辣是因我使用蘇格拉底反問方法，而你說我矇糊化， 這樣侮辱蘇格拉底是我非常憤怒，現在這樣想可能是我用得不夠精準
本人持有人道，儒家的價值觀，我沒有進行論述，只提出例子，是我的錯， 我自以為感人的道德例子會能說服你們。因為避免進入道德哲學的世界，我沒有進行論述。我承認我有沒有回答你的問題，但對於堅尼系數，拔苗助長，言論自由你也沒進行論述，也被我成功反論，如果事實不是這樣請你解釋。
那我們可以進入道德哲學的世界嗎？
道德是什麼？
國家要遵守道德嗎？
戰爭是否可以不道德嗎？
當別國家不道德時可以插手嗎？
就這四個問題

列宁同志的話
列宁同志指出，不掌握人类积累起来的知识就能成为共产主义者，那你们就犯了极大的错误，那有人就犯大錯了（可能是我）。別看見的世界也是一種知識
。列宁同志這話是告訴我們要看實際討論書，我國也建立孔子學院，也証明了儒家可取的，我國孫子說不知彼而知己，一勝一負，不去了解自由主義的論述，如何百戰百勝，更不用知道真真正正共產主義的美好。共產主義會改變的，就像中國和斯堪地那維亞一樣，為什麼不像日本鬼子，把別人好的東西都學習啦？列宁同志就說要學有用的東西，不是偏門的看，列宁同志不知道我國的儒家，但我國知道還接納了，智者利仁，中庸之道，這都我國聖賢在戰國的時代說的繼續生存之道。如果有人說人善被人欺，我會說上善若水。
認為我錯，罵我啊

2哲學討論是有前提共識的，沒有的話只是廢話。另外重要的是不回答重要論點，用一討論做例子
例如
a說 （政府可以选择亲美反俄）
b就回答 （如果你要说建国初期不走独立自主路线中国加入苏联那我还真的不能否认确实存在这个可能的选择，但现在?美国是世界第一中国是世界第二，中国要发展，美国要中国不发展，根本利益的冲突面前你真的觉得有得选）
a有前設 （有著靠施舍度日的国家有的是）
（說不指望快速富裕，别与世界为敌最后把自己玩儿死行）
b有前設 （民族根本利益是第一位）

首先a提出觀點 可做別的國家的狗

然後b承認了 （建国初期不走独立自主路线中国加入苏联那我还真的不能否认确实存在这个可能的選擇），這代表b認為建国初期可以親俄，但沒有支持和反對a提出的（亲美反俄）論點
之後b提出新觀點 （但现在?美国是世界第一中国是世界第二，中国要发展，美国要中国不发展，根本利益的冲突面前你真的觉得有得选），這代表b認為美國不讓中國發展，使根本利益受損，這可能是回答現在沒有可能 亲美反俄

但a前設有（說不指望快速富裕，别与世界为敌最后把自己玩儿死行）（有著靠施舍度日的国家有的是），a認為按機行事，有機會可以親美，可以反美，不過不要翻脸翻错时间

b的回答對於a的前設，是沒回答（不過不要翻脸翻错时间）這句，只是說美國不讓中國發展，使根本利益受損這觀點。b沒有回答a按機行事的觀點，問a（当打游戏呢想做就做？），a按機行事的觀點已回答這問題

b有前設，（民族根本利益是第一位），b認為民族根本利益是最重要的，高於一切，所以得出兩個可能性，可能性一：第一位只有民族根本利益，可能性二：多樣。可能性二未有完整資料無法推論。

按可能性一的回答，b認為民族根本利益大於國家全亡，反對了a不要把自己玩儿死的觀點，如進行反論時這會有關價值觀問題

細論：逻辑窟窿
a提出觀點 可做別的國家的狗，b沒深入討論做別的國家的狗，現在，過去，未來的可行性，只提出 現在與美國沒有可能 和 過去與蘇聯有可能，沒有說出“b的前提”，根本利益的損害率，沒有提出各種可能性，例如裝作做狗使用軟實力侵略的可行性， 不進行鬥爭讓美國經濟自行衰退， 回答a觀點 見機行事

在共識方面，b未能回答a最初的問題，資本與中特社的分別，若得出結論會不同討論方向，是資本的話，就是如何解決資本，是中特社，我就不知道。 若要得出 此結論，不單止要看馬克思的資本論，還要看亞當史密斯的國富論， 此因資本論 參考不少國富論， 還有國富論就是資本主義的起源。

Last edited on 02 July 2020, 05:49 UTC.

Base +6

@zoalance
就算是独立战争那也是美国要发展英国大口吸血严重阻碍了美国发展最后矛盾不可调和而打起来的。

然后我没有说明我们对当狗这词的定义偏差是我的失误，我指的当狗是国家受他国控制脖子上套着狗链的，就像是被美国驻军的日韩，特别是大财阀几乎都由华尔街控股的韩国，或者当年由苏俄控制的苏联各国。仅仅是站队或者亲某方是不算当狗的，不然印度又亲美又亲俄你要说它有两个相互掐架的主子吗?这种说法是很诡异的。而日韩这种真美狗能在中美间反复横跳谋点利益，但是会把美国踢开三国赚大钱的中日韩自贸区提了十几年就是没什么进展。

至于中国是国家资本主义这一说法，社会主义是资本主义向共产主义的过渡，你把中国社会形态的一个初期时期单独拿出来与资本主义后期出现的国家资本主义对比并说明中国就是资本主义，那我要说明中特社是中国社会发展的一个历史阶段，而且现在还是初期，你用这个阶段中的一个时期否定整个阶段的发展趋势我自然不认同。

保证无产阶级性质是个关键，我没法列出所有方法，只列几个我印象深刻的，长城防火墙、政治协商制度、社会协商制度、基层协商制度、监察委、社会主义教育中对马列毛思想核心的继承。之前那位所说的强调阶级属性也是今后的教育要加强的。资本主义作为保障私有制的制度巅峰想要百分百去除它的影响是不可能的，被西方那套个人财产神圣不可侵犯影响的人可不少，中特社的发展一定是曲折且艰辛的。

至于阉割和曲解马哲？你是在说西马？而政治教育局限在中特社这一说法......你要所有学生都去学国富论吗？你嫌精资不够多学生学习时间不够少？

至于@daisuke jigen
我的前提就是利益是根基，我懒得和你争论你那种用道德掩盖利益的想法，拿道德当国家行为挡箭牌的最喜欢去干涉别国内政，充当世界警察。
顺便，争论就是双方都有自己前提和逻辑且并不相容，而我们在做的不是讨论，所以我说互联网上和人争论是最无聊的事情，因为争赢了也不会获得什么实实在在的利益，而绝大部分情况下双方都会坚持自己的前提。

Last edited on 02 July 2020, 09:00 UTC.

Base +7

@Mr.Fear

我先不全回复。先说保证无产阶级性质一条，你真的明白我在说什么吗？你分清楚统治阶级和被统治阶级了吗？唯物史观下判明国家性质、阶级性质的标准是什么？

@Mr.Fear

唯物史观没否认过主观能动性。如果认为所有利益冲突都是客观不可避免不可选择的，那小胡子受到法律和道德审判的依据何在？犯罪构成要件理论区分直接故意、间接故意、过失等主观要件的依据何在？

很早就说过当狗有程度之分。不再赘述。

国家资本主义和无产阶级性质这个一会儿补充。

曲解的例子我提到过了，斯大林五段论就是其中之一。至于阉割，如果国内课本标题写的是“中国特色马克思主义哲学”而不是“马克思主义哲学”，我就撤回阉割一词。
嫌学生学习时间不够少、想让爱国教育和政治教育加大力度的可不是我。至于跳出国内政治教育框架=学国富论=精资，我已经无法评价了。建议把国内所有外语专业学生、学者及从业者统一逮捕按投敌罪处理。

@daisuke jigen

关于后半部分。

依我看，在讨论时，若b不脱离国内政治教育的框架（中国是中特社主、资本主义社会主义意识形态不可调和、社会主义制度优越必然取代资本主义、反殖民主义），则得出相应结论（中美根本利益冲突不可调和，没得选择）是必然。

对于社资问题，基本同意你最后一句。若对中国的国家性质尚且达不成共识，就缺乏继续讨论其他具体问题的根基。

而对于反殖民主义问题，由于历史文化等多种原因，反殖民主义在中国国内有公认的绝对性。
我个人也赞同民族自决权作为第三代人权（社会连带权，侧重积极性和集体性人权）具有先验性，追求民族独立行为的正当性毋庸置疑。
然而，当这一形态人权的实现，与第一代人权（消极权利，包括生存权、隐私权等权利在内的基本自由）存在冲突时，政府有给予公民选择权利的责任（或者至少提供保障的可能性）。最理想的状态，是政府能依据民意进行决策（遥不可及的理想状态），底线是保障参军自由（不严谨）——反例为小胡子的人民冲锋队。
换言之，若政府出于盲目追求民族自决的动机，甚至出于一己私利（维护自身统治），不顾民意（包括为一己私利、保障统治地位，而进行洗脑性质的战争动员。例如所谓的“为转移国内矛盾而发动战争”），决策失败而损害了公民的基本权利，就是政府的失职。
当下殖民主义有新的体现形式。不论从冲突本身，还是应对政策来说，至少在大国之间，目前没达到上文所述的极端程度。然而不可否认的是，除美国自身以外，其他所有国家和地区都正在从不同程度上屈服于美国的殖民主义（朝鲜红星系统与APPLE设计理念不约而合，牛逼），这一点在之前也提到过。从实证主义的角度看，朝鲜作为将独立自主政策贯彻较为彻底的国家，其民生水平状况，体现了辩证看待殖民主义客观影响的必要性。

Last edited on 02 July 2020, 09:51 UTC.

Base +6

@zoalance

感謝你對共識看法，最後那一段是解釋不管別人前設和沒有共同前設的問題，表達討論是沒有討論，最後是沒有回應的。本身馬克思就是哲學人，哲學討論是要前設的，要理性的，抽離的。大家說了自己對認知，然後就沒有了。人是否要保護自己的利益，這是道德，有關人的問題就有關道德，可能一開始的定義已不對了，後面的結論會對嗎？你同不同意？

我基本上同意你對政府的說法，但我認為政府形式應該比較像協助市民生活， 類似一個非常全面的非牟利機構，這樣會減少權力過大的問題

另外我同意你對朝鲜自主做殖民主义反例。另方面，中國的工廠不是很多生產外國公司產物嗎？（←這可能不對），如果是這樣中國不就已被經濟殖民嗎？（日本， 韓國，歐洲我也視作經濟殖民，因為不是大英帝國方式的殖民）

@Mr.Fear
對別人仁，就可以長久持續的發展，所以智者利人，德國一戰的負債做成了什麼？納稅最後結局是什麼？美國充当世界警察，不就浪費金錢嗎？有國家當他是世界警察？對人不利最後損己，這就是我反對與國家鬥爭的原因

爭論不就說服對方，那你要解釋為什麼利益是根基啊，利益是根基這論點不得出是錯是對， 否則說什麼也是廢的。馬克思就是使用哲學反思精神才能得出社會理想藍圖

Last edited on 02 July 2020, 11:31 UTC.

Base +6

那这话现在就说死了，没得说了，虽然一开始就已经说死了

你说姓资我说姓社，你把个人利益放在前面我把国家利益放在前面，你注重现在是怎样我注重未来会怎样。

争这个争不出什么结果的话题太浪费时间了，最后还是解释一下一些可能的误解，我没说过所有利益冲突都是客观不可避免不可选择的也没说现在中美矛盾已经完全不可调和短期内一定会全面战争，两家可是都有核弹洗地的能力都不敢先出兵，我说的是独立自主路线是必然的，中美的冲突是必然的。至于为了苟命发展而让步，当年主动让步右转改革开放起码是有利可捞让中国参与全球化扎根世界利益融合，而现在，我只能认为美国不让步中国就不让步，看谁的国力消耗和国内的民意能让政府先认怂。

@daisuke jigen
至于你的“對別人仁，就可以長久持續的發展”，那你知道“以德报怨，何以报德？以直报怨”这句话吗？道德是行为指导不是根基，道德指引人将眼光放长远以追求长期的利益，根本而言还是为了利益，这就是利益是根基的解释。简单说就是指导人放弃一些短期小利去追求长期大利。至于什么算短期小利什么算长期大利怎么放弃怎么追求那就是另外一回事了。

Base +7

@Mr.Fear

关于国家资本主义性质和无产阶级政党性质。

正是针对所谓社会主义初级阶段理论，我才提到“保持无产阶级政党的无产阶级性质”这一问题。

私有制下，统治阶级的统治资格，来源于对生产资料的掌握。中特社主下，公有制体现为CCP对生产资料的内部共有，未脱离私有制的范畴。

试问，掌权后，未废除私有制（客观上也做不到），而后掌握了生产资料的“无产阶级”，与资产阶级有何异？掌握了生产资料，变成了资本家，还如何代表真正无产阶级的利益？

即使风调雨顺，过渡时期经过，具备了废除私有制的条件（房产像空气一样富足，或者具备了实现全民掌握生产资料的条件），CCP作为最大的资本家，凭什么主动废除私有制、放弃统治特权地位？

个人一直认为，资与社的区分，经济制度、政党制度等层面属于具体层面。而宏观、抽象层面，是资本本位和社会本位的区分。

只要人还存在物质需求+生产资料有限，资本本位就是必然的、不可避免的社会规律。上述天性和社会的客观规律决定了权力（分配资本的资格）具有膨胀性，因此才产生了调整公民与国家法律关系、约束国家权力的宪法。而这种对国家权力的约束，就是社会本位的一种体现。社会本位是一种追求民主性和科学性达到平衡兼顾的理想化目标，在上述背景下，基本体现为与资本本位的抗衡。换言之，对社会本位的追求，是与资本本位的社会客观规律相悖的。在废除私有制的条件不具备时，靠掌握生产资料维持统治地位的统治阶级，追求完全的社会本位，就意味着自我革命。自我革命意味着主动限缩自身权力，是自断手足甚至自杀，而不仅仅是挑一些阶级内部的软柿子、替罪羊去表演罚酒三杯安抚民心。

到现在为止，自称社会主义的政党政府，或者因根本无法运作而早早消亡、改资，或者打着社会本位的的旗号为人民币服务、搞修正主义，或者以社会主义之名行金家王朝之实。相应政党在应对疫情、战争等重大/突发情况时体现的优越性，来源于集权制度本身的优势，而不是“姓社的优势”。在出现“亩产一亿斤”或者“全民股份制”的人类奇迹之前，不会有任何真正的社会主义政党。

本来想单写一个，想了想还是简单补充一下算了。若认为把站队行为评价为当狗需要一定的门槛也无妨，反正是措辞问题。但是对于“让步”，必须要强调程度。当年的中美与现在的中美，在实力对比上没有本质性区别。99年大使馆事件让了步，熬到了今天的海军下饺子。去年中美贸易战，中国让了步，达成了第一阶段经贸协议，使得美国撤回了原计划同期的加征关税。即使“亲美反俄”也不意味着一定要直接升起星条旗背刺普京，大劣势考虑让大步，小劣势考虑让小步，把主动让步完全排除在考虑范围之外，有意气用事之嫌。

Last edited on 02 July 2020, 15:14 UTC.

Base +6

@Mr.Fear
如果你認同道德指引人将眼光放长远以追求长期的利益，你認為利益简单说就是指导人放弃一些短期小利去追求长期大利，你的利益和我的道德是相同的，也就是說道德也重要的（如果你沒有解釋我會把你的利益包括短期利益，所以解析很重要）

之前已說一些例子，對別人有惡意是有後果的，資本使人反抗不是同一道理嗎？

現在可以說我國的事嗎？你認同發展而破壞自然是一個短期小利嗎？

Last edited on 02 July 2020, 16:51 UTC.

Base +6

@daisuke jigen

“除美国自身以外，其他所有国家和地区都正在从不同程度上屈服于美国的殖民主义”，当然包括中国。美国在中国的殖民主义体现于教育、文化、经济技术等多方面，但大多有普遍性（审美西化、白人崇拜这种）。其中比较有特殊性的，除了源于曾经人口红利和廉价劳动力的血汗工厂以外，还有近年来公知势力衰弱，政府维稳投入增加，使得西方资产阶级伪民主政治理念和政治正确在国内的影响力大幅降低。

至于政府定位的问题，国家资本主义下的政府和垄断资本主义下的政府肯定定位不一样，更具体的我也不太了解。

Base +6

@zoalance

就我所知美國除了經濟外並沒那麼大影響力
教育，不清楚
文化，外國本來就有自己的文化，除了電影，美國其他都不太行
現在全球化接受別人之余會加入自己國家的特色，像歌德金屬，維京金屬， 甚至影響美國，但這些事大多不是主流發生，但外國的本土意識高了不少
法國人和德國人不喜歡和人說英語
主流音樂不就是韓，美在鬥，bts上美國節目
科研，很多不是美國的，還有多國合作的

其實美國做方法是把資本和自由混淆，把共產和不自由混淆，但是有國家成為共產和不自由成好榜樣，這是沒有辦法

西方有搖滾和朋克這兩音樂，一共影響50年，高歌自由， 甚至成功一段時間實現無政府主義，現在金屬，搖滾和朋克繼續存在，自由已經刻在西方骨子裏
所以美國混淆的方法很成功 ，西方愛自由，我相信當知道混淆這事，對資本是沒愛恨
當然西方愛自由還有很多原因

Last edited on 02 July 2020, 15:53 UTC.

Base +6

@daisuke jigen

强调一下以下几个点。

请注意“不同程度”。“多方面”形容的是中国而不是“其他所有国家和地区”。

普遍性≠共同性。发达国家人口仅占全世界不足1/6。中国横向比对的国家以第三世界国家为主。

理解美国殖民主义对各国文化的影响时，请注意美国的霸权地位给其造成的影响，而不是局限于美国自身的文化产品。“文化”还涉及到民族认同、价值观、历史观等多方面。

“资产阶级民主自由”中“资产阶级”一般是对相应主体共性的客观概括，具体使用时是否意在强调意识形态性，因人而异。

Base +6

@zoalance

是我錯，多提了外國，因為我不太知國內美國文化的狀況，所以用來外國來判斷，美國文化的影響力。基本上我認為各國受美國文化影響程度基本相同

從影響力來說，文化殖民要吸引人去看或聽才能殖民，所以要有趣才行，現在流行文化主要是電影，歌，電視節目，目前只有電影成功，見票房知道，主要是英雄片，在電影中方面與印日韓是不用比的。歌，要與kp jp鬥，日韓偶像在中國也是有不粉絲，影響力小很多。電視節目日韓也有與歌的情況沒有太大分別，權力遊戲是例外。中國文化對美國文化的阻力如何我不知道，但是流浪地球在中國票房高這類型的，我知道。

如只是有趣來說，你認為中美誰有趣？
對文化入侵來說有趣是很重要的

民族认同、价值观、历史观都是和文化作品出現，如果要民族认同、价值观、历史观單獨出現，就要一些論說型的書，或擁有這些文化的人出現，否則這些東西難單獨飛過海洋
要討論美國的民族认同、价值观、历史观如何入侵只能從作品入手，因為我相信我國審核

资产阶级是否會因各國家貧富上下限而定義？或其他？

Base +6

@daisuke jigen

举几个例子。

现今白人至上的意识，与当今美国一超多强的世界格局有关。BLM运动也可以反映出，各国国内的种族认同状况深受美国国内情况的影响。
美国否认中苏二战功绩的行动不仅仅是通过文娱作品，而是从媒体宣传、历史教育、压制中苏话语权地位等多方面同时进行的。
知识产权领域是最能体现国际法对国内法直接影响的领域。美国主导的TRIPS协议首次规定了知识产权领域的最惠国待遇、透明度、权利用尽等原则，是“迄今为止对各国知识产权法律和制度影响最大的国际条约”，深刻影响了各国国内的知识产权立法。

文娱产品进出口是文化入侵的趋势，但涵盖不了文化入侵的全部。

历史唯物主义之下，决定阶级性质的唯一标准是生产资料所有制。

补充个看漏的细节。美国文化在中国受到的阻力很大程度上来源于强制性的行政管制和政治教育，去除政治因素的“中国文化”对于美国文化的阻力不明显，但是客观存在且不仅存在于文娱产品领域，比如圣诞节在中国变成了考研前约炮节。

Last edited on 03 July 2020, 02:23 UTC.

Base +6

@zoalance

文化入侵要身在其才能感受，我很難全面說。

在中國中美國有什麼媒体宣传、历史教育、压制中苏话语权的例子
知识产权我不太清楚，但中國不是把日本無印良品說作侵權嗎？

去除政治因素的“中国文化”对于美国文化的阻力不明显，這事的原因我認為是中國文不有趣

Base +6

@daisuke jigen

感受不到文化入侵，有可能是因为对“文化”概念的内涵做了狭义理解。搜罗了一下，此处列举几个符合我论证基础的定义及参照定义：

“在人类学和社会学视野中，文化具有以下含义：（1）是一个民族由习惯发展而来的生活方式；（2）是人类历史演进的进化过程中治理和创造力的经验和成果，是一种传统；（3）是一个社会中各种精神文明和制度文明的综合体，包括知识、艺术、信仰、风俗、政治和法律等。”
“作为法律体系（法制）的法律文化。这个意义上的法律文化，泛指一定国家、地区或民族全部法律活动的产物和结晶，……相当于法律体系（法制）”
"...The superstructure determines society's other relationships and ideas to comprise its superstructure, including its culture, institutions, political power structures, roles, rituals, and state."
"Culture is considered a central concept in anthropology, encompassing the range of phenomena that are transmitted through social learning in human societies. Cultural universals are found in all human societies; these include expressive forms like art, music, dance, ritual, religion, and technologies like tool usage, cooking, shelter, and clothing. The concept of material culture covers the physical expressions of culture, such as technology, architecture and art, whereas the immaterial aspects of culture such as principles of social organization (including practices of political organization and social institutions), mythology, philosophy, literature (both written and oral), and science comprise the intangible cultural heritage of a society."

个人在实践中掌握的原则是，如果某种社会现象，不能完全被归属于经济基础（生产关系）或政治实体（党派机关等政治组织形态和设施）的范畴内，就归属于文化范畴。若其又不能单纯用某一具体概念（例如“道德规范”、“文学作品”、“法律规范”）来形容，则用“文化”、“艺术文化”、“法律文化（法律制度）”等概念兜底。

TRIPS协议的例子正是意在说明，美国以主导国际条约的手段，不仅直接影响了各国国内的法律规范，更间接影响了相应国家的法律意识、法律实践，甚至同时影响了行政制度和相应的学科体系。因而将这一社会现象纳入文化范畴，用文化概念兜底。产生疑问说明存在理解偏差。

如果对文化的范畴进行限缩并达到一定程度，那么我之前所有关于文化殖民的论述自然都不成立。

之前提到过殖民主义的程度之分。我所称“媒体宣传、历史教育、压制中苏话语权”主要体现于美国对西方国家及其他墙外亲美国家的影响（例：https://www.les-crises.fr/la-fabrique-du-cretin-defaite-nazis/。我不会法语我只是看到了图）。中国本来就设墙，当今又维稳力度增加，有意去美国化，公知和带路党在中国大势已去，屁股擦得一个比一个干净，特意在中国找直接例子很难。间接例子有很多，但涉及太多的事实论证，我怂了。

我相信社会现象的经济根源。认为表象的原因是表象，缺乏建设性。中国文化市场化能力低的原因是劳动力相对廉价——民穷。

Last edited on 03 July 2020, 08:50 UTC.

Base +6